老哥们怎么看待AI绘画

白驫

1512540419 发表于 2022-10-24 11:03
, N+ g0 Q# l" a/ ^& w5 y我说你根本没看完过任何一本这方面的书，你转移话题；我说斯大林也是手工业者，你就当看不见；我说冼星海 ...

8 N6 o3 \- Z1 D' t你想这个是这个，你想那个是那个。
上来摆背景上来站道德点，您猜测别是什么就是什么，没上学就是没上，可以把我开除人籍（定义AI图灵）很多揣测上去将鄙人定义成谁，你这样唯心，真的跟唯物有关系吗?或者说你理解的某种意义的主义，没有唯心插进来吗，可能我的理解和你不同，理性思考后科学推导出来的符合人性的主义，不是自以为是那个这个。
) _" s6 n, c+ o! x* W3 e( I. J2 D: s我说这个群体有很大的小资特性。你跟我挑个例。我说你想法有一定的偏向。你一刀切说我定义你是小资。小资不是身份定义的而是一种思想，为什么你非要理解把手工业者定义小资。也许我前面表达问题，也许你理解问题。
; Q0 {# z+ m% q, O' x4 f劳动者包含大多数，劳动个体不妨碍思想上认同其他选项。可以心向自由的，也可以心向民主的，等等，而当前环境，作为向甲方提供绘画服务的劳动者，不是更容易受甲方影响，这个甲方在绘画作品完成后的定价选定，难道不是你要添到他满意。在思想上越是契合，越才能获得小钱钱。所以我说这个群体服务谁就容易偏向谁。有错吗，那么大多数向这个市场约稿的，为这个市场注入资金的是什么。所以思想上偏向有问题吗？有小资特性，有小资幻想，没可能?
2 {, q* b/ E5 _1 s! u. I7 Y再说一点，推翻奴隶主不等同于推翻奴隶制度，那些书上小资的所反对的是被剥削，但是不反对剥削制度，因为他们还要成为资产阶级，怎么可能砸烂剥削统治的制度，所以说象JB，他们被剥削时候比谁都硬比谁都象为大家想象的革命，一旦给他们舒服的就软弱起来。事实上多通过出卖阶级利益而被收买。（这个是反复强调的，也是我憎恨的原因，他多次发生过，多次毁灭过我们推进主义的努力）
8 R/ W  `7 v( s; J, f! T) P你是不是不重要，决定行动的是思想。比如党史中一些人在感性上认同这个主义，认知上不是，自然到达某一阶段要分道扬镳。
感性这个东西，别剥削我，我憎恨，我消灭，然后呢?憎恨者没了，制度还在，你没有新制度的认知，屁股做上去，对吧。皇帝当上，对吧。你对自己说我是农民出身，一定会如何如何，重八国家不是照样底层暴动结束封建统治。说重八心向封建，重八也不高兴。但是事实上重八干的还是反不被剥削，不反对剥削一样的活。因为他还是没有干翻剥削制度，只是搞死奴隶主，没搞死奴隶主制度。于是李自成起来，明完。
我那小资说事，我对小资愤怒，这是我的个人见解，你可以说这是偏见，但是你不能因为你自己的偏见把别人没讲过的脑补一下按上，什么对劳动者鄙视他们卑劣他们，我对你的谩骂一点不不激动，说我没上学，没学习，傻子。因为是不是我心里有数，说我对大众鄙视对劳动者看不起的，我也不激动，因为我不用靠展示，迎合别人认同，他就在那里，不用翻柜子找学历证据，不用翻两年前相册大白。因为我觉得理比这些咋七咋八的，有意思。在讨论过程中分享我的对事物认知有意思。传播我认为的主义，有意思。至于这个过程中，踩到什么痛点，让你激动起来，不惜恶意定义我，我不在意。你看，我很容易承认自己是傻子。
& U2 a( t* }* @$ N6 P2 |3 W傻子，反动者，站资本那边，等等。这一切都是你的看法，我认同可以持有不同看法见解。同时，和你一样不认同你对我的看法。你看我们彼此相同点，而不同点处在于，你在意。我不在乎。我反感秀资历秀背景秀出身，因为我认为如果考这样秀比，是不是躺功劳簿上都是对的，是不是革命成功，各个发给免死金牌。
. Y! y" ^+ ]. {, n! `/ `讲到这里就想到小资的赌性，在小资做事的时候往往为了功劳，会呈现赌一把获取功劳的冒险激进行为。但是他们又不是通过严谨的科学的站在事业角度去看问题，而是个人角度出使，搏一搏单车变摩托。所以赢了个人升官发财，输了烂摊子组织兜底别人接。所以从这里可以看到很明显的利己主义，坑团队。而市场经济，交易过程中资本一跃就是那一点可能，小资会去博，只不过这个成本在手工业者自己交，如今成本沉没，痛苦哀嚎，引发同情别人买单多好。（我讲的是个人见解，如果不认同可以当屁话看，防止又触发痛点）

没落的黄金团

有没有一种可能 资本主义体系下的个体并没有决定自身命运的权力 没有一个作为人 一个主体而生来应当拥有的权力 在这个体系下 人必须要进入痛苦漫长的异化劳动来维持生计 却无法享受到他们本该拥有的 如同法条里所说“自由”: 工场主依然在工场里享有皇帝般的权力 推翻这种痛苦的异化状态才应当是革命的目标 启蒙主义的价值观到现在也依然是有价值的 其精神内核是左翼运动不可抛弃的一部分而并不是教条式地重复“阶级性” 这种阶级性会随着资本主义文化霸权的消散而消散 在这一点上 你口中的“小资”甚至可以为这个目标 也就是推翻这个资本主义的文化霸权而作出贡献 文化层面的夺权永远比政治层面的夺权重要 如果以西班牙的革命为例 要与旧制度作出彻底的割裂 那就要对教会作出最激进的暴力行动 就如同CNT的民兵所做的一样 只不过他们通过一个极端暴力的方式进行这个行动 AI绘画展现出的是资本主义文化工业其最核心的形象：单一文化范式的再生产 以及文化产品的全面去人化 “人”不在作为一个创作和解释的主体被呈现 这地展示了现代化和现代生产方式一个不可避免的缺陷：人的缺席 这种状态的结果就是现代化生产中所体现出来的工具理性 而这种生产方式本身也完成了和现代的工业的资本主义的合谋 这种合谋可以持续地产出大量的文化产品 AI创作会加深这一状态 再这种合谋里面 左翼运动恰恰需要对于这种状态的批判 恰恰需要批判这种文化产品的异化 来去对抗资本主义的现代性 因为这种现代性本身就是资本主义的意识形态 只有在旧制度的意识形态机器被摧毁的情况下 才能拥有在高度发达的现代化的资本主义社会里革命的契机 才能在完成政治上的夺权之后进一步进行社会革命 还有 球球你们苏马别念经了 日丹诺夫主义也省省吧

没落的黄金团

白驫 发表于 2022-10-24 14:47
你想这个是这个，你想那个是那个。
上来摆背景上来站道德点，您猜测别是什么就是什么，没上学就是没上， ...

3 D1 t  n+ q- k' f/ j有没有一种可能 资本主义体系下的个体并没有决定自身命运的权力 没有一个作为人 一个主体而生来应当拥有的权力 在这个体系下 人必须要进入痛苦漫长的异化劳动来维持生计 却无法享受到他们本该拥有的 如同法条里所说“自由”: 工场主依然在工场里享有皇帝般的权力 推翻这种痛苦的异化状态才应当是革命的目标 启蒙主义的价值观到现在也依然是有价值的 其精神内核是左翼运动不可抛弃的一部分而并不是教条式地重复“阶级性” 这种阶级性会随着资本主义文化霸权的消散而消散 在这一点上 你口中的“小资”甚至可以为这个目标 也就是推翻这个资本主义的文化霸权而作出贡献 文化层面的夺权永远比政治层面的夺权重要 如果以西班牙的革命为例 要与旧制度作出彻底的割裂 那就要对教会作出最激进的暴力行动 就如同CNT的民兵所做的一样 只不过他们通过一个极端暴力的方式进行这个行动 AI绘画展现出的是资本主义文化工业其最核心的形象：单一文化范式的再生产 以及文化产品的全面去人化 “人”不在作为一个创作和解释的主体被呈现 这地展示了现代化和现代生产方式一个不可避免的缺陷：人的缺席 这种状态的结果就是现代化生产中所体现出来的工具理性 而这种生产方式本身也完成了和现代的工业的资本主义的合谋 这种合谋可以持续地产出大量的文化产品 AI创作会加深这一状态 再这种合谋里面 左翼运动恰恰需要对于这种状态的批判 恰恰需要批判这种文化产品的异化 来去对抗资本主义的现代性 因为这种现代性本身就是资本主义的意识形态 只有在旧制度的意识形态机器被摧毁的情况下 才能拥有在高度发达的现代化的资本主义社会里革命的契机 才能在完成政治上的夺权之后进一步进行社会革命 还有 球球你们苏马别念经了 日丹诺夫主义也省省吧

白驫

没落的黄金团 发表于 2022-10-24 15:40
有没有一种可能 资本主义体系下的个体并没有决定自身命运的权力 没有一个作为人 一个主体而生来应当拥有 ...

有，也没有。有，是资本主义靠的是社会财富分配，物质所有权，来决定个体自身权利，所以他组织不高，对底层管控只能靠不断的压榨，消磨，所以你越符合资本属性你越会接近这个台风中心，所以你可以自由选择要么你享受中心的晴空万里，要么享受风暴边缘乌云密布。接近中心就是异化成资本代言人，反之享受大雨，异化成工具。
8 I0 F5 Y% {$ T  J是的，所以在团结大多数的时候也是拉上他们的，只是一定要注意背叛，一定要思想上消灭资本主义，我不否认出身地位会影响思想，同样思想可以通过学习理解纠正教育来改变，所以吸收积极分子，传播思想和主义，引导舆论都是务虚。这些‘启蒙’工作都是现实推进进程的。我认为而自我思想改造，才能出现认同主义的共同志愿者。是理性认同而不是感性认同主义。
在文化上，大量奶瓶理论的产品拥有高度的一致性，这些工作在开荒阶段需要大量人为纠正适应现实所以需要创作者去开荒，而随着时间推移，象手工业开拓市场，机器总结一致性，部分吞嚼手工业市场，成为必然。在这个过程中他们会痛，一部分人会尝试认同其他主义，而让他们通过感性认识的痛和实际发生的事情，结合理论知识可以讲清楚社会的主体本质等等，然后讲清楚主义为什么，要针对的建立改造社会因果，一部分改造涉及他们感性认识的社会事实，一部分需要对社会整体认知才能理解。我认为只有理性认知教育替换原思想的，自愿的，有意向的，才会自觉的推进主义进程，所以现阶段多点理性者，压制感性躁动者，传播思想。当然我个人认为，他们被资本赶到新的荒地后他们依然会反感主义，利己主义才是他们的主义。
5 _' }. a; I9 w1 q( g4 d( Q3 s是否在高度发达的资本社会，发动。我个人见解越早越好，可是实际情况不是以我个人意志改变，越迟越要染越多血色。可是大多数人都那样的，需要等到事实发生，他们才思考，他是不是思想问题。
反对文化专制的前提是外部输入文化是否符合建立社会主体的利益，因为社会主体正常运转才能正常创造社会财富，而文化很容易创造宣扬个例扭曲认同主义，而人是在没有建立理性认知前，都是感性处理现实行为的。

dellhp

1512540419 发表于 2022-10-24 11:03
我说你根本没看完过任何一本这方面的书，你转移话题；我说斯大林也是手工业者，你就当看不见；我说冼星海 ...

0 i/ v, b0 Q7 x- Q我是个干IT的.业余和工作时间在学画画,算是努力的那种.现在每天画10个小时(上班没球事儿.
3 k7 L+ p; L: e% y3 Y/ ]4 J- |目前我的感受就是,但凡家里有点钱,除非是真心喜欢,谁TM没事儿学这玩意儿啊.啥富家子弟会遭这罪啊.啥几把艺术家啊.就是个匠人手艺人罢了,不比码农运维狗强多少.
支持继续画下去的动力无非就是那句陈丹青的:你喜欢画画你画就是了.喜欢画画,拦不住的我操.

2218153

1512540419 发表于 2022-10-23 23:04
我越看越觉得你说的话颠三倒四，不停折腾那些词汇，你完全没明白社会的复杂性，全力装作自己很有知识，很 ...

* p( F1 A; k: p' j- ]已经出现的事，就不可能倒退。
技术进步带来人的痛苦肯定有，但是不进步人类可就倒头了。
能混就混不能混就转行，你看到的novelAI只是一个残次品，大厂都有自己的产品。

lotorraccoon

没接触过美术行业，但感觉不是什么好事，画师不能搞垄断，但是AI能啊

窗外的云

白驫 发表于 2022-10-24 14:47
你想这个是这个，你想那个是那个。
上来摆背景上来站道德点，您猜测别是什么就是什么，没上学就是没上， ...

啥叫小资？农民算无产阶级吗，不算，因为他们有土地（生产资料）。按照你的说法，我国假如明天推进城中村消失，是不是也要欢呼？
7 e, M5 j) T6 L$ |; j9 v" f
这些因为AI可能失去工作的画师算小资产阶级吗？不算，因为哪只眼睛看到他们掌握了生产资料？

: o( C/ l, P( X( P; ~# D$ m
科技进步导致新的发展会使得原来生产同类产品的就业大量下降，应当说从资本主义视角这也创造了新的就业的可能（即生产新的产品）。但是新生的资产阶级也是必须保证它生产的消费品可以被打工人消费的。所以你可以看到一方面资产阶级必须搞垄断一方面又不能完全无节制扩张。


但是我们不是资本主义国家，我们不害怕科技进步使得每一个行业真正工作的人减少，因为我们可以将更多人力资源投入到更多人民需要的行业里面去。我们害怕什么呢，是害怕AI作画导致社会上涌现失业潮而无兜底重现东北国企下岗的灾难，是害怕与新资本结合过程中加剧了社会压迫和撕裂。
! g+ }5 ~2 j6 z8 I
2 \/ c9 g5 J, B/ P6 @8 D+ l
那么你到底在欢呼什么呢？
' N: c! R& P$ _

8 l* K5 \- Y* X) X9 P# z（光读马哲就是念经，马哲+政治经济学+科学社会主义才是马思想，不读透可是非常危险的呀！）
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0 k4 |6 b( S! u. ?# J" }. F
3 M' Y* b) R- u  s! L' B: }, P

1512540419

白驫 发表于 2022-10-24 14:47
2 P: l3 c+ Q0 x& F# q# l* {你想这个是这个，你想那个是那个。
5 c# [6 _8 F2 {0 ~6 l上来摆背景上来站道德点，您猜测别是什么就是什么，没上学就是没上， ...

你还是没告诉我，斯大林这种手工艺者和冼星海这种花了大量精力学艺术的人是不是小资啊？

从你对于小资的定义来看，在二战年代所有文化水平高的人都是小资，因为那个年代上大学很难，普通人轻易承担不起上大学的支出，所以这些人都是在赌，他们都有小资的赌性，希望阶级跃迁，包括在湖南师大求学的主席、南开大学的周恩来、赴日留学的富哥鲁迅、早稻田大学的李大钊和陈独秀。
# ]3 x1 P( I0 b0 Q还有闻一多，他更是典型的你所谓小资，他从小爱好诗歌与美术，长大上的清华大学，发起创立了剧社和美术社，后来还去美国上学，在科罗拉多大学和芝加哥美院继续深造美术，期间一直创作诗歌，回国后在北京艺术专科学校任职，后来又是在武汉国民革命军总政治部担任艺术方面工作，他可太典了，他一定很软弱吧？
其实都不用举例，那年代你能叫出名号的革命相关人士百分之八九十都是高学历份子，其中大部分都是文科生，他们全都在文学和美术方面有造诣，而且这些人家里基本都算有点钱，因为那时穷家庭上不起大学。
你用脑子想想，五四运动的发起人们是什么身份？
以及新文化运动，这更是纯，大批搞文学和美术的高学历份子发起及参与。
% Y! ~) @. D& ~/ G' {9 \0 j" n家里又有钱，还费那么多精力上大学，学的还是文科，这些人要你说全是可以排除出革命的不可靠份子，什么润之什么翔宇，这些都不配参与革命。
* f  G, @, i$ s5 R' [! M什么斯大林，虽然他是个穷鞋匠，但这种手工业者都是软弱份子，还有那什么列宁，这人喀山大学法律系的还是彼得堡大学优秀毕业生，沙皇时期他能这么搞，一看就有着小资的特性，显然不行。
还有那个马克思，一个学法律的，一个搞哲学的，一个当报社编辑做文学的，这种人能要？肯定背叛革命啊。
4 ]& h! z% l: e* h' e0 x: t% k你牛啊，照你这么搞洪秀全的队伍都比你水平高。
他们为啥付出这么多金钱经历去上学，去搞文艺，去提高自己啊？是不是因为有小资的赌性？
  @8 c" \; A$ O+ F$ u1 I7 e还特例与整体的区别，你那是有没有眼睛的区别，从古至今搞文艺出身的革命者多到脑袋能挤满山谷，民国时期的革命份子你随机枪毙一个就是高文艺的。
9 b; L. l# q9 ~  n, P7 D按理说以这个人数比例，正常人都会觉得‘一个搞文学和美术的，那他多半思想偏左翼，应该很讨厌资本家。’
2 X. |$ Z6 K+ i可你就装聋作哑当看不到，觉得搞美术的人就是小资，这行的人死了你高兴，我反驳因为我被你说中。
别搁那一瓶子不满半瓶子晃了，你能不能回答回答我的问题啊。

7 l; y9 T3 U' T# `

白驫

窗外的云 发表于 2022-10-25 15:12
+ Z: J: V0 T! O8 N啥叫小资？农民算无产阶级吗，不算，因为他们有土地（生产资料）。按照你的说法，我国假如明天推进城中村 ...

" f! I0 }" o+ P- H很高兴你参与讨论。
9 x# ^/ E) P. j% V/ N  t画师的交易商品是什么?绘画作品
制造，创造这个商品需要什么生产资料?电子产品
3 h  w, N" j- j3 u这些生产资料所有权谁的?别说你用熟的板板是甲方提供的。
如果小画家生产的作品是靠AI辅助，而AI软件（生产工具）持有者，并不是作品生产者，那么可以说他没有掌握生产资料，
一旦失去AI辅助绘画，个体无法通过手工生产竞争到自由市场，那么生产资料归属所有者，平台交易定价权，都跟这个个体无关，那么事实上才是失去手工业属性。手工业主要因为他们需要一定的投入（个体可以承担），而能在自由经济上换取。而工业品投入是个体积累无法完成的制造或参与的交易。
# {" o( Y" c# S- V! o是啊，我们是社会初级嘛，他们害怕什么呢，1512540419，他完全不用恐惧什么，我们不会有灾难。不会有新资本新式压迫你们，他们不用焦虑不安。安安静静躺下等AI哔过去，迎接新的技术升级，因为受益者是他们。新的高效的生产工具。
7 g$ Y3 l0 W; v, K我们应该为他们的收益欢欣鼓舞。高兴起来，欢呼雀跃。

白驫

1512540419 发表于 2022-10-25 21:12
你还是没告诉我，斯大林这种手工艺者和冼星海这种花了大量精力学艺术的人是不是小资啊？

) o- v" v& S, I; [从你对于小资的 ...

' X3 O  C3 o& |' A* U0 }# u" \你还是没告诉我，斯大林这种手工艺者和冼星海这种花了大量精力学艺术的人是不是小资啊？
7 P- f7 E8 j) B# L  X, M  q我已经表明过了，可能你没注意到，我复制下那段话
- I. q. Q$ q, V3 V$ a* l" S我不否认出身地位会影响思想，同样思想可以通过学习理解纠正教育来改变

白驫

1512540419 发表于 2022-10-25 21:12
你还是没告诉我，斯大林这种手工艺者和冼星海这种花了大量精力学艺术的人是不是小资啊？

从你对于小资的 ...

7 J& R4 J2 z6 y3 R7 E8 k8 O4 V你这段话，让我想起，人物标签化，事物静态化。

窗外的云

白驫 发表于 2022-10-25 22:53
2 E( z. @# u3 g3 Q" L7 Z很高兴你参与讨论。
  t1 i- s* L, I6 b' L8 Q画师的交易商品是什么?绘画作品
制造，创造这个商品需要什么生产资料?电子产品

8 B; m) Z1 V% c* i# W不是创造什么商品要生产资料，而是生产资料产生商品或消费品。中间还有你拥有生产资料还不够的问题，必须还拥有处分它的权力才算真正拥有生产资料。
% B& w+ z% P9 I/ I5 h3 m
你看，现在大部分的画师都是集体作业，诚然如画板等是画师拥有的生产资料，但是可以处置这种生产资料吗，还能今天想干明天不干了不成，当顶头老板是鲨bee是吗？反而独立画师更像你口中的手工业者，这些人的确可以归于小资产阶级，但是他们议价权是市场决定的，他们既是生产者也是自我剥削者。
( t) w1 J5 E$ ?" F
: \5 C8 q; R0 D- D5 N. V- X5 r
$ ]9 r, ~/ j0 ?4 e工业品高贵而消费品低贱是怎么能得出这个结论的？只要是非工人阶级就能随便贴标签打倒，未免太左了吧，跟苏共批评教员不算马主义者何异？恐怕老兄假愤怒真社达咯。
9 `: k) L1 [4 p" S

* [/ B5 e' w6 l1 x（马哲重要，但是不读政治经济学、科学社会主义就像辟邪剑法只练第一页，极其危险。）
/ V6 E( T+ q# y$ z0 C

GN_Official

@1512540419  老哥看一下私信求给个回复哇

1512540419

白驫 发表于 2022-10-25 23:00
7 T" e- f3 l2 G) A1 e你这段话，让我想起，人物标签化，事物静态化。

你的话也让我想起人物标签化，你不也是把那些你看到的小资画家来带入这个群体，从而得出如果这个群体全体倒霉你就欢呼的结论吗？之后我告诉你你太偏颇了，这个行业只是一个工作而已，很多从业者都是普通老百姓，你还是把那些自由画家当成这个行业的全部了，这个行业里几乎没有完全全职的自由画家，达到能只靠接商稿养活家人的更是少之又少，你可以去了解一下什么是建模什么中间帧什么是特效和渲染，行业发展到现在早就不是你想的那么简单了，你总说画画的服务资本，那都哪几百年的事？2020年全国有117万的艺考生，一百多万人都专心服务资本？
/ y6 q7 g( f( y  N- L, r1 ^$ ~1 n8 m你也知道，资本家是掌握生产资料才能叫资本家，那你的同学里就有用几十块约过稿的人，你同学就是甲方，他喜欢那个画师的画，画师靠画赚了几十块，你同学算资本家吗？显然不算，画师明明给你同学服务了怎么就一直服务资本家呢？
以及你认为，给公司老总扫厕所的保洁阿姨，算不算小资？画师靠技术从老板手里赚钱，保洁阿姨也靠技术从老板手里赚钱，你为什么唯独认为画师是小资？
6 [  B+ d" q6 d8 K9 M一家动画公司，你可以觉得老板是小资，可以觉得主任和部门管理是小资，但你唯独不能觉得坐椅子上补中间帧的实习生还有画原画的画师是小资，主任至少和公司有关系，可对于画师来说公司跟他有啥关系？公司发达了又不会给他更多钱，公司倒了大不了去别的地方打工，这种你给钱我干活的打工仔也算小资？
你现在去上班，你老板觉得你技术不错，把你录用，给你工资了，你现在是不是立刻就成为小资了？
你要是觉得从资本家手里赚钱就是靠资本家养活，那全国无人不精资，你爸我妈你自己，全都是小资，难道说你上班后你老板没给你发工资？那你上个屁班。
5 b) n% x/ |7 ~2 D$ ^你或许觉得，你的工资是人民给的，老板只是转接，那画师也是，他的老板也是从人民那里赚钱然后发工资给他，你就可以说自己是收获人民回报，画师就是间接剥削人民？
你还有个问题，你觉得画师没有创造价值，我只能说文艺工作也是工作，艺术价值也是价值，这是毋庸置疑不需要讨论的，你不懂可以不懂，但它的价值确实意义重大。
你说画师的画溢价很高，收获远高于劳动，我只能说这种事我tm怎么不知道，我都说过了，这个行业吃不饱才是常态，简简单单赚大钱那是一年见不到一个的极少数。
* q( a# x3 p" I/ d8 G/ \7 o& Y接稿的常态是你画了好几天的画，对面总觉得你哪里不对，让你一直改，不改不给钱，你要是慢了对面会觉得你摸鱼，因为外行不知道这东西有多费时费力，来来回回拉扯半天你才只能转三十块钱。
+ x5 K) y: N% n7 L3 s3 y艺术行业现在才是更直接可观地服务于人民，你如果是个干机械的，你制作的机械可能会外汇到俄罗斯，经过一些列转化把工资发给你，你无法直接感受到你的工作为中国群众创造了什么，但如果你是个做动画的，你的动画在中央少儿播出，你可以说出那些集是你参与制作的，你的动画被成千上万人看到，让一代人享受你的劳动成果，哪个干美术的不像像这样让所有人看到自己的作品？这不叫服务群众什么叫服务群众？那他们的钱是不是也要从领导那里领工资？
3 }* a2 }" \( _% o9 l0 z, ]4 t你的脑子里是这样的：有钱人=资本家→资本家给画师钱→画师画画赚钱→画师服务于资本家。
你真是不讲道理，你这个理论只有乞丐不是小资，只要靠劳动和技术赚钱的人都是小资。

) }* @) C7 S& v6 x/ r
! s5 I1 h: L8 o还有你的文笔太糟糕了，你的话很多上句不接下句，语病一堆，每次你回话对我来说等于没回，我基本看不懂你在说什么，很多意思我靠猜的，你的语言能力差到家了。
4 t5 m5 Z# Q( e% T, J你能不能把那些各种你其实不怎么了解的名词去掉，先把自己想说啥给好好说出来，好好说话，别急着抖名词，也别急着阐述自己的正确性，先来反驳我，我是问句，你先反驳我。
. e( E0 n+ `1 v+ ?# v! r
你先挨条挨句的反驳我，就那种对话的感觉你懂吗？就是我说“这是圆的”你得说“不对，圆的全是弧线，这全是直线，所以这方的”，而不是“阿基米德说过.....方形是......三角是......方不能是三角也不能是圆形......你说方形是圆形是不对的.....”
% w: R9 z- S' \7 I" \- |  {你是英语听力吗？
+ m) t: _; R( |! ^
来我先复制一遍你的话：
那是轻飘飘的打击吗？那是万为单位的小钱钱。整个行业没自然降低成本。一大堆去学板画。不过俗话说的好，敌人的朋友就是我们的敌人，手工业者（小资产阶级中的一种）倒大霉，跟我们有关系吗？这些手工业者凭手艺信奉资产阶级那一套（小资）。自觉的是高级的，中资产一员（大佬）。很是认同当下，所以听听他们的哀嚎，心情愉悦。

" X- X, |0 A, E# f- h+ {; G- g
3 u2 o$ M$ ]) I) ]5 Q“手工业者倒大霉跟我们有关系吗？”、“这些手工艺者凭手艺信奉资产阶级那一套”
这两句话我问你你有没有把个例和群体混淆？
你甚至没有加上‘某些手工艺者’，你直接说所有人都该死，可你明知道斯大林也是手工艺者，你明知道有千千万万的手工业者辛苦劳动却收入不高，木匠、铁匠都是手工业者，他们都和画画的一样靠技术吃饭，这些简直是经典的不能再经典的工人形象，他们是革命不可分割的巨大力量，是和农民一样最有可能站在群众一边的群体，因为群众就是由他们组成的。
3 S* H9 V5 u  L  q( J你把他们全打死了，你亲口说的，他们倒霉跟你没关系。
8 t( G. i# k- R为什么他妈的有手艺就是罪了？你没本事你有理吗！我说了多少遍，磨练技术后本本分分靠本事挣钱，这是千百年来不曾更改的最堂堂正正的生存方式，你给我解释解释为什么这样有罪。
* a0 x9 x* ^3 t6 z% N0 S% R# q& V有了本事从老板那里挣钱有罪吗？给老板干活就是服务老板？那你给他们发工资好了，他们不上班靠你养活，但还不能给你干活，不然你就成老板了。
你给个活路，你告诉我一个美术生毕业后该怎么办，怎么才能不辜负自己所学，好好活着？
5 A) d% h' E6 x  p( Y4 t

我重复一遍啊，我怕你听不懂，我不是在跟你解释小资是什么，我是在告诉你，美术行业就是普通的行业，你可以说里面有人不屑于和群众在一起，但行业就是行业，劳动就是劳动，我好好活着无愧于心没理由被骂，简单说就是我们不是小资。
/ k: D$ l$ ^1 @1 u- {我反驳你不是因为ai杀了我，我已经说了未来如何还不确定，我只是在想象和忧虑，我反驳你，是因为你凭什么说我们倒霉是活该？
: D3 A% r  D0 s" U9 R# B1 H我现在看到一个阴影盖住我，我不知道是什么但我担心他掉下来砸烂我家和邻居，我们在这讨论如何看待这个阴影，你站出来说“砸死好，砸死你们我心情愉悦”，你是不是欠？
; Y5 w0 G. Y3 A  f1 E手工业就是工人，你把手工业打成小资就是把工人打成小资，你是不是以为工人没技术，全是重复劳动，而手工艺者才靠技术吃饭？你没见过十级技工吧，你也没见过在工地跟爷一样的高级焊工师傅吧？
你先把这个说明白，手工业者到底是不是都信奉资本那一套？
包括我，包括斯大林，包括磨菜刀的师傅，包括理发店的师傅，包括澡堂搓澡的，包括所有的工匠们，我们是不是无一例外的全体信奉资本那一套，未来也不会有改变，以至于全都可以去死。
如果不是，那你为什么说的这么绝对，你为什么把所有人混为一谈？你又为什么愉悦，你开心个啥？
手工业者又是不是全都自认为高级，都认同当下，都喜欢资本？
# D) ^* j- S8 {6 g包括我这个在几十年前才最荣耀的东北工人家庭？包括你那些学美术的同学？包括你爸我妈？
你爸我妈的工作有没有技术性？能不能把技术提高然后地位上升？他们是不是在给老板干活？是不是上司在给他们发工资？
如果是，那他们也是你认为给资本服务的人，你觉得他们有没有自认高级？
* H" F) m8 H9 Q4 O2 l: w; ^
% ^/ V+ J* S  t
. i: H+ S+ }/ d; b1 J4 `# o0 n这些人里但凡有一个不是，那你就不该觉得手工业者都该死，画画的里但凡有一个不是，你也不该因为画师倒霉而心情愉悦，你这种完全绝对的地图炮只要有一个无伤那你就完成没资格说什么个例与群体混淆，我就是那个被你攻击的人，而我不是小资。你在指鹿为马，你说的小资才是个例，你非要把最纯的工人阶级说成小资。
: Q7 f0 [% r; d' b" N& r2 c0 ~" g我是画画的，你攻击所有画画的，所以你搁这攻击我呢，你说我有罪而我完全无辜，所以你说的不对，哪里有混淆？
# z& w2 {8 O% n* k/ e  g) y/ t一个外国人站出来说中国人都是随地吐痰的人，而你没吐过，你站不站出来反驳他？他说的对不对？中国人有没有随地吐痰的而又有没有不吐痰的？中国人是以群体意识的形式在随地吐痰吗？
别用你那些根本用不明白的词了，语言不顺你可以多检查几遍，长句说不明白你可以少打点字，就按照一二三四还有因为所以这种最基础的逻辑给我好好说话，回想一下你小学语文老师怎么教你的，把我复制的你自己说过的这些话给我解释明白。

1512540419

GN_Official 发表于 2022-10-26 01:04
: |7 w* H5 ^6 `2 ]@1512540419  老哥看一下私信求给个回复哇

, Q# {$ K; _$ Y' ?" |刚看到刚看到，可我只看到你这句让我给回复的话啊，你之前跟我说啥了，咋滴了？我该回你啥啊？

1512540419

1512540419 发表于 2022-10-26 01:57
5 C  }; \) C) u- J/ ]0 h; P刚看到刚看到，可我只看到你这句让我给回复的话啊，你之前跟我说啥了，咋滴了？我该回你啥啊？
4 D5 g0 W5 P3 j  ~5 x, F ...

" k6 Q" d$ o0 `. s+ T* O5 O& Y哦我看到了
( H+ K* t, |* I4 F

白驫

窗外的云 发表于 2022-10-26 00:00
不是创造什么商品要生产资料，而是生产资料产生商品或消费品。中间还有你拥有生产资料还不够的问题，必须 ...

张三是一个技工在工厂上班，因为举报有功，厂长奖励他铁砧，并且允许用空余时间和工厂工具。张三完成工厂分配任务的空余时间，加工一些小东西，送去集市售卖。从身份上他是工人，从行为上他是半工人半手工业者，随着工厂效益越来不好，分配任务越来越少，工厂无法拉倒业务，决定部分工人停薪留职。工厂协商一下以厂房工具租赁性质将车间A承包给张三，让张三自己找饭吃。又过了几年资不抵债的工厂倒闭了，因为无法发放工资，工厂将厂房工具售卖，张三通过自己积蓄购买工厂工具，且和新的车间所有者签订租赁合同。这时候张三完全没有了工人职业属性（你说是工人，那个厂的，厂都没有了）
那么他是什么时候算手工业者，卖一个手工业制品是还是卖两个时候是，扒一根头发是秃，还是扒到多少根是?手工业有市场参与，能完成市场交易，有自己的生产工具，且拥有生产资料制造物的所有权。工人没有工人以任务形式完成工厂分配，以雇佣关系工资结算形式，且没有生产资料和生产物的所有权。
因为画师和技师都是指拥有一定专业技能的人群，所以画师可以有双重属性，既可以是被雇佣的没有作品所有权的，也可以是拥有作品所有权的人。所以我所说的手工业者不等同于画师，却包含一定的画师人群。
你将他其中一种属性否定另一种属性存在的可能，这是不对的，这是单一的黑白观，否认多属性这个客观普遍现象的事实。
, ?. h6 e3 a! r/ F& m- \4 S
问：工业品高贵而消费品低贱是怎么能得出这个结论的？只要是非工人阶级就能随便贴标签打倒，未免太左了吧，跟苏共批评教员不算马主义者何异？恐怕老兄假愤怒真社达咯。
回：我看了下没有高贵低贱词的使用。至于非工人阶级贴标签打到，我想你还是不理解表述的。我反对的不是手工业者，而是手工业者滋生的小资产阶级意识，而多年的资本意识影响下，小资产阶级意识已经成了这些人普遍的现象。不当将军的兵不是好兵（美国军校信奉的）。以个人主义利益为上的，跟以团体主义共产团结相反的，怎么可能意识形态一样。本身就是封建社会的他们自然信奉男尊女卑，对于我们人人平等这个概念完全不一样好吧。小资产阶级意识形态加工人有条件他自然要工贼，出卖无产利益为资产服务没毛病啊。坑团队没毛病啊。个人至上，没毛病啊。这种人在资产阶级中剥削的哇哇叫，那是有原因的阿，因为资本主义必然少数人掌握大多数社会财富分配。以前资产阶级的不管他，是因为一方面主观能动性这个属性在他们这个生产的商品是有不可替代问题和市场不够大没有重复成零散状态，一方面廉价劳动力和世界市场还有很多利益未被资本掌握。如今局势紧张，市场缩水，只要有人可以证明，用新的运营可以盈利，死掉的九个魂资本根本不在乎，纷纷跟进。什么你的青春，你的努力，你的投入，自由经济下规则如此，风险自负，想进宫吃好吃饱，交了‘本钱’，如今朝廷没了（市场没了下岗了）不都是自由的选择吗？自由女神在看着你。自由经济在呵护你。最多政府防止一下把人逼死减缓下资本吞嚼速度，鼓励大家转行，至于你对这个投入大量成本概不退还。

窗外的云

1512540419 发表于 2022-10-26 01:55
你的话也让我想起人物标签化，你不也是把那些你看到的小资画家来带入这个群体，从而得出如果这个群体全体 ...

6 u$ U# l" G4 b1 {) H我还在等他怎么辩经呢，结果他回答的就没个逻辑。

# W& G: J& E$ O& B+ D
他大概是个社达了，溜了溜了。

白驫

1512540419 发表于 2022-10-26 01:55
你的话也让我想起人物标签化，你不也是把那些你看到的小资画家来带入这个群体，从而得出如果这个群体全体 ...

你总说画画的服务资本，那都哪几百年的事？2020年全国有117万的艺考生，一百多万人都专心服务资本？
你也知道，资本家是掌握生产资料才能叫资本家，那你的同学里就有用几十块约过稿的人，你同学就是甲方，他喜欢那个画师的画，画师靠画赚了几十块，你同学算资本家吗？显然不算，画师明明给你同学服务了怎么就一直服务资本家呢？
5 t9 x. a4 r7 W0 r) [8 H3 q* c答
; u* q  a3 X0 e: I+ p2 Y资本和资本家不要混淆，资本家在大多数时候成资本意识形态完成资本制度中统治阶级利益代言人。资本家在资本社会成社会多数人向往的身份，绘画服务于谁是因为绘画是意识形态的载体，而绘画作品往往是服务于当前统治阶级的，是封建，那么歌颂皇帝很正常，是社会，歌颂社会劳动者很正常。
同样文艺工作者歌颂他的投资人，没毛病。你要将那同学跟你的交易来举例，因为你同学不是资本家所以大多数绘画者不是资本家的歌喉。在你引用的时候可以看看某交易平台上约稿金额占比。（证明下这种交易）哪怕你自己去做个问答统计一下，证明一下这种普通人的有闲钱的交易占约稿交易金额大多数。普通人的拥有比资本更强的购买力和欲望。（拜托，真这样资本国家基尼系数就不会是这样的）
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一家动画公司，你可以觉得老板是小资，可以觉得主任和部门管理是小资，但你唯独不能觉得坐椅子上补中间帧的实习生还有画原画的画师是小资，主任至少和公司有关系，可对于画师来说公司跟他有啥关系？公司发达了又不会给他更多钱，公司倒了大不了去别的地方打工，这种你给钱我干活的打工仔也算小资？
你现在去上班，你老板觉得你技术不错，把你录用，给你工资了，你现在是不是立刻就成为小资了？
答
再说一次小资不是身份。你在不理解我也无能为力。小资是资产阶级意识一种。